新疆的新帝國主義與維吾爾人困境：內幕直擊（下篇）

歐爾西博士（Dr. Olsi）是一位阿爾巴尼亞歷史學家，專門研究伊斯蘭教、民族主義與現代性史。

納迪爾・阿里・瓦尼（Nadir Ali Wani）是《台灣時報》（The Taiwan Times）的常駐專欄作家，常駐於查謨和克什米爾首府斯利那加。

在這篇近期對歐爾西博士的訪談記錄中，他們探討了中國的一帶一路計畫及其對印度、巴基斯坦及更廣泛的英美世界的影響。

他們首先討論了穆斯林世界對維吾爾問題的沉默，以及美國這個具備福音派反穆斯林傾向的政府，對中國穆斯林看似矛盾的支持。

出於對歐爾西博士所使用英語的尊重，並盡可能保留原貌，《台灣時報》決定發布這篇訪談記錄，僅進行少許文字修飾以求語意清晰。

這是訪談記錄的第二部分。第一部分請點此。

（續自 11 月 18 日）

納迪爾・阿里：您是在暗示這些年輕人被帶到這裡（集中營）是為了接受洗腦，由國家來強加意識形態嗎？

歐爾西博士：是的，他們是被強行（帶到這裡的）。比方說，如果印度入侵某個中國省份，並把中國年輕人抓起來關進集中營，強迫他們說印地語、信仰印度教，這將是徹底的法西斯主義，而這正是中國正在做的事。

當我在新疆、看到中國人對穆斯林做的事時，我告訴他們，中國和塔利班以及蓋達組織根本沒有區別。

塔利班和蓋達組織會這樣做，是因為他們不是把人殺死，就是強迫他們改信伊斯蘭教。

我告訴他們，你們跟他們一模一樣，但你們做的是完全相反的事——你們在這個省份強行根除伊斯蘭教。

中國在新疆除了洗腦之外，就是把穆斯林關進監獄並（根除他們身上的伊斯蘭教）。另一方面，它正在新疆進行大規模的漢人殖民，將中國其他地方或地區的漢人移民帶進來，藉此改變中國這個穆斯林多數省份的人口結構。

這就如同我們現在在巴勒斯坦看到的一樣，猶太屯墾區抓捕巴勒斯坦人，猶太共產主義者（也是如此）。

納迪爾・阿里：所以博士，您的意思是塔利班在做的事，中國對維吾爾穆斯林也在做？

歐爾西博士：是的，但中國比塔利班和蓋達組織更具侵略性、更強大、也更老謀深算。

我的意思是，中國是極權主義的極致。

在印度、阿爾巴尼亞、歐洲，我們生活在開放且民主的社會裡。

你們國家有自由媒體，就像我們（在阿爾巴尼亞）一樣。

當然，大多數媒體支持執政黨，我們理解當中的政治利益。

但我們有言論自由，你們有抗議（印度總理）莫迪或任何事情的自由。

但在中國，你沒有這些。

中國是個極權政體。

納迪爾・阿里：您會說這是一場旨在從中國消滅某個少數民族的有系統攻擊嗎基於歷史與政治原因，過去沒有任何外國勢力對新疆感興趣。

為什麼在歐洲我們知道克什米爾問題，卻不知道維吾爾問題——因為巴基斯坦在克什米爾有政治利益。

但巴基斯坦從來沒有對維吾爾人或東土耳其斯坦抱持政治利益，況且巴基斯坦從未受到中國的政治或軍事威脅，反而被中國「糾正」了。

中國是反抗印度對峙時的主要盟友。

我們知道也聽聞過克什米爾問題。

印度的另一點是，你們擁有相對良好的行動自由與資訊流通，所以我們知道克什米爾發生了什麼事、莫迪做了什麼。

印度有自由媒體。你們生活在開放社會，可以獲取基本資訊。

中國非常擅長隱藏其境內的穆斯林。

其少數民族的狀況之所以存在，是因為它是一個極權國家；至於伊斯蘭國家，我只想說這是一個迷思，雖然有些國家已將伊斯蘭教採納為其國家認同。

我們有巴基斯坦、伊朗、土耳其。

但如果我們看看海灣地區的阿拉伯極權政權，像是沙烏地阿拉伯、阿拉伯聯合大公國——這些人其實討厭伊斯蘭教。

當我們在新疆時，我們採訪的一些囚犯是女性，她們當時戴著頭巾。

僅僅因為佩戴頭巾，她們就被宣告為極端分子並被送進集中營。

我們（的團隊中）有兩名記者——一位來自（沙烏地）阿拉伯，另一位來自阿拉伯聯合大公國，兩人當時都戴著頭巾。

當這些女性看到這一幕時，她們哭了起來。

我問她們，當我們回到各自的國家後，妳們會把這件事說出去嗎？

她們回答不會。我問她們為什麼？

她們回答，我們不被允許這麼做，因為我們沒有民主，在沙烏地阿拉伯這樣的國家我們沒有開放社會，我們不被允許談論這件事。如果我們談論這件事，最後就會進監獄。

納迪爾・阿里：伊斯蘭合作組織（OIC）的成員國，是否在某種程度上成為了助長中國對維吾爾穆斯林實施暴力與文化滅絕的幫兇？

您對此有何立場？

歐爾西博士：是的。今天我才剛在我的推特帳號上評論了阿拉伯聯合大公國駐中國大使阿里・奧拜伊德・達哈里（Ali Obaid Dhaheri）的報告。

他關於中國的報告讚揚了中國當局，並聲稱一切情況良好。

我問他，為什麼你不報導任何關於中國在新疆對穆斯林實施國家恐怖主義的情況？

我對他的反問是，這就是我們對那些把巴勒斯坦出賣給以色列的人所能期待的。

納迪爾・阿里，你必須明白一件事——這些阿拉伯政權是極權主義的，他們不愛自己的人民，他們不愛伊斯蘭教，他們出賣了巴勒斯坦。

他們承認了以色列對耶路撒冷佔領，你怎麼能指望這些人會為維吾爾穆斯林哭泣、感同身受並為他們發聲？

他們甚至不愛他們自己的阿拉伯穆斯林。

我的意思是，許多像巴林、阿聯酋、蘇丹這樣的政權，他們跟中國一樣都是極權政體。

當他們看著中國、看著新疆時，他們看到的是自己的同道中人，因為中國會向世界上任何想與中國結盟的獨裁政權提供援助。

中國人前往這些國家，向他們提供用於控制和監控人民的高科技、資金、武器——只要這些獨裁者不發表反對中國的言論。

他們根本不在乎印度的穆斯林，新疆穆斯林，你知道當印度穆斯林移民前往沙烏地阿拉伯及許多其他國家工作時，受到的虐待有多嚴重嗎？

他們為什麼要在乎維吾爾穆斯林？

納迪爾・阿里：您認為西方保持沉默的原因是什麼？這與他們在西藏、台灣和香港問題上的立場截然不同。

歐爾西博士：根據我所掌握的資訊，我不認為西方是沉默的，因為西方政府需要時間來反映。

儘管如此，西方政府還是向聯合國發出了反對中國的信函。

歐洲議會有關於中國的決議。

我曾被邀請到歐洲議會作證。

然後我們看到美國政府出於某些政治考量，讓現實政治開始發揮作用。

在美國，是由國務卿麥克・蓬佩奧（Mike Pompeo）領導的一個基本教義派福音派政府。

這些人不是世俗主義者。

福音派基督徒正站在維吾爾人這一邊。

但為什麼麥克・蓬佩奧和（總統唐納・）川普要這麼做？因為他們愛穆斯林嗎？才不呢！

美國人在敘利亞轟炸並殺害了維吾爾穆斯林，但在中國，他們卻站在維吾爾人這一邊。

這是基於人權（利益）嗎？因為美國人非常清楚發生了什麼事？

他們非常老謀深算，深知中國是如何大規模同化和消滅他們的。

但那些發出聲音、並在某種程度上支持許多維吾爾非政府組織和維吾爾激進分子的美國人，並不是以耶穌基督或阿拉與穆罕默德的名義在這樣做。

他們是以美國帝國主義的名義這樣做，因為我們今天在中亞目睹的，是一場一邊是英美帝國主義、另一邊是中國帝國主義的巨大衝突。

我希望你們的觀眾明白一件事，那就是對新疆的爭奪，實際上就是對中國帝國主義未來的爭奪。

當我在新疆時，我們走訪的每一個國家機構、每一個博物館裡，中國政府都在宣傳「一帶一路」計畫。

這個計畫是什麼？

英美在過去 200 到 300 年間透過大砲、入侵和戰爭所做的事，留下了一個產物——甚至包括你和我。

我們正在用英語交談。我們沒有說阿爾巴尼亞語或印地語，所以英美在過去 200 到 300 年間確實達成了一些成就。

中國正試圖透過其「一帶一路」