新疆再教育營內幕：第一部

**歐爾西博士（Dr. Olsi）**是一名阿爾巴尼亞歷史學家，專門研究伊斯蘭教、民族主義與現代性歷史。

**納迪爾・阿里・瓦尼（Nadir Ali Wani）**經常為《台灣時報》（The Taiwan Times）撰稿，常駐於查謨和克什米爾首府斯利那加。

在這篇近期對歐爾西博士的訪談記錄中，他們探討了中國的「一帶一路」計畫，以及該計畫對印度、巴基斯坦及更廣泛的英美世界所帶來的影響。

他們首先討論了穆斯林世界對維吾爾問題的沉默，以及美國由福音派組成且奉行反穆斯林政策的政府，對中國穆斯林提供看似矛盾的支持。

*基於對歐爾西博士所使用英語的尊重，以及為了盡可能保留原貌，《台灣時報》決定發布這篇僅經過輕微潤飾以確保清晰度的訪談記錄。*

**納迪爾・阿里（Nadir Ali）：**作為一名阿爾巴尼亞歷史學家，您對中國有什麼興趣？是什麼促使您研究新疆維吾爾問題？

**歐爾西博士：**嗯，我是一名穆斯林也是歷史學家，我看到了並關注了許多關於中國穆斯林處境的報導。

我有濃厚的興趣去準確了解發生了什麼事。我們專業歷史學家有一條規則，當我們想要調查某件事時，我們必須查看一手消息來源，而不是從二手消息來源獲取新聞。

如果我們只依賴二手消息，其可靠性就會降低。

真主在《古蘭經》的「寢室章」（Surat-UL-Alhujrat）中向穆斯林展示並告訴我們，當我們必須對人們做出評判時，我們必須確保我們所說和所想的都是真實的。

在我們得出結論之前——這是一項《古蘭經》的命令，基於這個原因，在2019年7月，我走訪了位於阿爾巴尼亞地拉那的中國大使館。

我在那裡向中國朋友證明了我的背景，而且更重要的是，我對美國帝國主義持批判態度。我告訴中國朋友，我看到了西方媒體報導關於新疆穆斯林處境的故事。

所以我懷著善意前往中國大使館，我告訴他們我想親自訪問新疆，親眼看看當地的實際情況，訪問結束後，我將撰寫文章，甚至可能製作一部關於新疆穆斯林現狀的紀錄片。

促使我去調查新疆維吾爾人處境的原因，既有些動搖卻也很誠實。

一方面我認為西方媒體在說謊，另一方面我認為這是一場針對中國的攻擊，目的是為了合理化中國與世界、特別是與穆斯林世界的關係。

所以，這就是我接洽地拉那中國大使館的原因。

幾天後，他們邀請我參加一個官方記者團，該團由中國國務院新聞辦公室和新疆維吾爾自治區共同贊助。我加入了這個約有19名記者的團體。

**納迪爾・阿里：**您參觀了中國的「再教育」營，以揭露西方媒體所謂的「集中營」宣傳——為什麼要這麼做？

**歐爾西博士：**除了中國政府免費邀請我們之外，最重要的是去參觀中國的再教育營，也就是中國所稱的職業技能教育培訓中心。

但在西方，人們稱之為集中營。

我受中國朋友之邀；對他們而言我是個受信任的記者，而我的初衷是為了支持中國。

所以，這就是我設法進入兩個職業培訓中心的過程——一個在某個城市（編按：原文疑為Exudate），另一個在喀什。

**納迪爾・阿里：**集中營裡年輕人的狀況如何？

**歐爾西博士：**參觀集中營是我與中國決裂的轉折點。與我們同行的其他記者也是如此，其中包括兩名印度記者、一名土耳其記者、兩名阿富汗記者、一名孟加拉記者、一名巴基斯坦記者，以及大約五名來自沙烏地阿拉伯和阿拉伯聯合大公國的記者。當你走進新疆的街道，從外部看，一切似乎都非常完美，你會看到大規模的發展，看到人們在工作，所以你得到的印象是非常具有欺騙性的，但確實如此。

當你深入了解維吾爾人的生活，當你參觀這些集中營時，你會明白你進入了一個高度極權的政權。

中國對新疆維吾爾穆斯林所做的事，甚至比巴勒斯坦人的遭遇或印度對克什米爾人的所作所為還要糟糕。

據我所知，在克什米爾沒有集中營，你可以在清真寺裡向真主祈禱（儘管你當然會不時面臨國家暴力）。

但新疆的情況要可怕得多。

在這些所謂的職業培訓中心裡，我們發現中國當局正在抓捕每一個擁有這種宗教認同的維吾爾人或其他突厥穆斯林——例如，如果你在中國留鬍子，你將無法使用WhatsApp、Skype或任何社群網路，因為在中國一切都被禁止。

在中國你只能使用微信（WeChat）和中國的應用程式。

此外，你的通訊受到警察24小時監控。

如果中國人看到有人留鬍子，並且有像你（納迪爾・阿里）這樣的穆斯林名字，你就會立刻被拘留並送往這些集中營。

他們會強迫你刮鬍子，並要求你放棄你的宗教和身分。

他們可能會強迫你吃豬肉。

他們禁止你向真主祈禱。

他們多次強迫你高呼「新疆萬歲」和「中國共產黨萬歲」，並強迫你不說母語。

他們強迫你說漢語。

這就是他們在我們參觀的這些集中營中對維吾爾穆斯林所做的事。

順便說一句，這不僅針對維吾爾人。中國針對的是所有生活在新疆的穆斯林。

新疆和克什米爾一樣，是一個穆斯林人口占多數的地區。新疆是一個被占領的領土，歷史上曾擁有過自己的帝國。

這種情況非常類似於被印度兼併的印度控制克什米爾。

但中國對東突厥斯坦穆斯林實行的同化政策，遠比印度在克什米爾的政策還要糟糕。

中國正在做的是，強行同化具有維吾爾、哈薩克、突厥、韃靼和其他土庫曼血統的新疆穆斯林。

這些人是新疆的世居原住民，但中國已經建立了大規模的集中營。

他們從街上抓走具有穆斯林身分的人，將他們送進這些集中營。

我在新疆時，有兩位來自德里的印度記者，他們是印度教徒。其中一人告訴我：「歐爾西，我們國家最右翼的印度教徒，連作夢都想不到去做中國對新疆穆斯林正在做的事。」

所以中國在這些集中營裡所做的，是從街上抓走穆斯林並將他們送入集中營，強迫他們放棄伊斯蘭教和突厥身分，這是一場文化種族滅絕。

*(這是訪談記錄的第一部分。第二部分將於明天11月19日發布。)*

**納迪爾・阿里・瓦尼**居住在查謨和克什米爾首府斯利那加的哈瓦爾（Hawal）。

他持有新德里賈瓦哈拉爾・尼赫魯大學（Jawaharlal Nehru University）衝突研究與國際關係碩士學位。

阿里先生對南亞衝突研究有著持久的興趣，特別關注涉及中國、伊斯蘭教和克什米爾的國際政治。

他曾在新德里尼赫魯大學擔任阿米塔布・馬托（Amitabh Mattoo）教授的研究助理，同時與社會各界人士及克什米爾領導階層進行對話。

他是一位多產的作家，其文章迄今已發表於歐洲、美國、印尼、台灣及其他地區。阿里先生目前擔任斯利那加研究型團體「和平與正義中心」（Center for Peace and Justice）主任，該中心是一個以致力於克什米爾青年發展而聞名的非營利組織。

他沒有任何政治黨派背景。

**麗莎・康克林（Lisa Conklin）編輯。**